| Vidi prethodnu temu :: Vidi sljedeću temu |
| Autor |
Poruka |
Dekapitator
Član od: 16 Maj 2018
Komentari: 1600
Mjesto: Beograd
|
 Upisano: 07 Feb 2020 20:05 Naslov komentara: |
 |
|
| Zagor (citat): | | Dekapitator (citat): | Vidim botovi se nasladjuju tim njegovim jadnim komentarom  |
Kada su Joe Lynn Turnera pitali kako komentarise posprdne i omalovazavajuce izjave Ynwgie Malmsteena o bivsim pevacima on je rekao da to doticni autor pokusava da pokrije sopstvenu nesigurnost.
Koliko se secam Alen je kritikovao zvuk Jagoda ali ne i pojedince kao ljude. No ovo za Zaka i Livija ako je tako rekao onda je to neumesno. Mislim da je zvuk ove dvojice malo iznad njegovog shvatnja al ajde. |
Za Alena ne znam sta misli o zvuku i pesmama Jagoda posle njega (znam samo da je rekao da prati sve sto bend uradi, al nikad nisam video kakvo misljenje o tome ima), ali za ostale pevace je rekao da je bolji od njih i da moze sve da ih pojede. Taj komentar jeste bio preteran i ne mnogo pristojan, al nije daleko od istine, da se ne lazemo. Jedini na kojeg ovo ne bi trebalo da se odnosi je Zak, jer je on klasa skoro koliko i sam Alen. Al na ove ostale bez pogovora jer su svi inferiorni i to ne malo.
A sto se Malmsteena tice, lik jeste bio vrhovni kreator svega toga, al te izjave o bivsim pevacima su mu idiotske jer ispada da se tim glupim pricama odrice od svih onih starih i uspesnih albuma koje je snimio i da sam o sebi misli da je izbacivao lose i neiskrene ploce. |
|
| Na vrh |
|
 |
klemc
Član od: 10 Mar 2017
Komentari: 61
|
| Upisano: 07 Feb 2020 20:39 Naslov komentara: |
|
|
| Tifa najbolji pjevač......hahaha....čovjek zadrogiran... On ne mogu da pjeva.... |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 01:31 Naslov komentara: |
|
|
| Nekoliko pitanja. Kad knjiga izađe (nadam se što prije) tko će podržati njen izlazak i kupiti je? Mislim, od vas nekoliko ljudi na forumu, koji ste tu stalno..? Mislite li da bi to trebao biti okej produkt, što od njega očekujete i što biste najviše voljeli doznati u knjizi? Smatrate li da je o bendu sve rečeno ili da ima mjesta za neke nove, neispričane stvari u knjizi? Tko od vas čita i ostale biografske knjige, pogotovo ove domaće i hoće li mi netko doista znati reći i dati dobar review ovog što sam napisao, bez obzira je li pozitivan ili negativan' Jako bi to cijenio. Također, s obzirom da je knjiga službena i da iza nje stoji Zele kao glavni čovjek u Divljim Jagodama, smatrate li da će knjiga biti intonirana na način da mu se dodvorava ili da će biti objektivna i realna....? Koliko mi vjerujete kao autoru da ću to doista moći izvući da zadovoljava ovako tešku, zahtjevnu i veoma 'vruću' materiju? |
|
| Na vrh |
|
|
Dekapitator
Član od: 16 Maj 2018
Komentari: 1600
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 08 Feb 2020 01:48 Naslov komentara: |
|
|
| strawberrian (citat): | | Nekoliko pitanja. Kad knjiga izađe (nadam se što prije) tko će podržati njen izlazak i kupiti je? Mislim, od vas nekoliko ljudi na forumu, koji ste tu stalno..? Mislite li da bi to trebao biti okej produkt, što od njega očekujete i što biste najviše voljeli doznati u knjizi? Smatrate li da je o bendu sve rečeno ili da ima mjesta za neke nove, neispričane stvari u knjizi? Tko od vas čita i ostale biografske knjige, pogotovo ove domaće i hoće li mi netko doista znati reći i dati dobar review ovog što sam napisao, bez obzira je li pozitivan ili negativan' Jako bi to cijenio. Također, s obzirom da je knjiga službena i da iza nje stoji Zele kao glavni čovjek u Divljim Jagodama, smatrate li da će knjiga biti intonirana na način da mu se dodvorava ili da će biti objektivna i realna....? Koliko mi vjerujete kao autoru da ću to doista moći izvući da zadovoljava ovako tešku, zahtjevnu i veoma 'vruću' materiju? |
Ja verujem da će knjiga biti odlična, bar sudeći po ovim odlomcima koje si dao do sad. Verujem da si dao svoj maksimum i da si dovoljno kompetentan da to radiš jer do sad si napisao i prodao masu knjiga. Što se tiče verodostojnosti napisanog u njoj, verujem da će biti rečeno i rasvetljeno dosta toga, a isto tako postoji i činjenica da svaki bend ima svoje mračne tajne koje ne bi smele da isplivaju u javnost, pa sam siguran i da Jagode imaju takve neke pikanterije koje ne smeju da se znaju, što je i normalno. Što se Zeleta tiče, mozda mu se knjiga neće dodvoravati, ali nešto mi govori da će dosta nekih stvari vezanih za njega i njegove postupke i stavove biti precutano ili okrenuto u njegovu korist, a to verujem da nije tvoja krivica jer je ipak on taj koji određuje šta tu može da stoji a šta ne i to uslovljava izlazak knjige u ovoj varijanti oficijalne biografije benda. Verujem da će vremenom doći i dopunjena izdanja ove knjige. Kako god, radoznao sam i jedva čekam. |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 02:58 Naslov komentara: |
|
|
| Dekapitator (citat): | | Ja verujem da će knjiga biti odlična, bar sudeći po ovim odlomcima koje si dao do sad. Verujem da si dao svoj maksimum i da si dovoljno kompetentan da to radiš jer do sad si napisao i prodao masu knjiga. Što se tiče verodostojnosti napisanog u njoj, verujem da će biti rečeno i rasvetljeno dosta toga, a isto tako postoji i činjenica da svaki bend ima svoje mračne tajne koje ne bi smele da isplivaju u javnost, pa sam siguran i da Jagode imaju takve neke pikanterije koje ne smeju da se znaju, što je i normalno. Što se Zeleta tiče, mozda mu se knjiga neće dodvoravati, ali nešto mi govori da će dosta nekih stvari vezanih za njega i njegove postupke i stavove biti precutano ili okrenuto u njegovu korist, a to verujem da nije tvoja krivica jer je ipak on taj koji određuje šta tu može da stoji a šta ne i to uslovljava izlazak knjige u ovoj varijanti oficijalne biografije benda. Verujem da će vremenom doći i dopunjena izdanja ove knjige. Kako god, radoznao sam i jedva čekam. |
Hvala na osvrtu. I ja se nadam da će knjiga biti super. Za tekst sam poprilično siguran, a za dizajn vam mogu reći kad ga vidim, jer na pamet ne bi ništa obećavao. Trudio sam se da dam sve od sebe i da svih svojih 15 godina izdavaštva pretočim u nešto što sam već dugo vremena htio napraviti. Naime, od svoje prve knjige, izdane 2005 i od kad sam vidio da to doista mogu, ja maštam napraviti Jagode. S Maidenima je bilo lako, jer sam odmah od početka znao da će biti unofficial, a pošto Zelu znam više, onda sam se sve ove godine trudio pridobiti ga da bude official. Bilo je teško, jer je bio tvrd i doista je odbijao svaki pomisao pisanja knjige, no kada je vidio moje ostale radove i kada je malo proučio kako pišem i rezoniram, onda je ipak pristao i knjiga je postala official, što mi je otvorilo neka vrata (neki sugovornici su radije pričali), a opet, neka druga vrata mi je zatvorilo (neki sugovornici su baš zbog toga odbili pričati). U knjizi sam se ponajviše koristio svojom research metodom, pričanjem s brojnim ljudima, pregledavanjem bezbrojnog pressa, starih ugovora, raznih stvari koje su se pisale svugdje; bilo da je to ovaj forum, druge web stranice, blogovi, razni članci itd. Neki od ljudi s ovog foruma u mi direktno pomogli s nekim informacijama i tezama. Recimo s Edinom sam dosta pričao preko Fejsa i polemizirao o nekim stvarima, a čak i dobio neke zanimljive infose (za što sam se i njemu i svima ostalima uredno i na pravi način zahvalio u tekstu knjige). Naša 'Lady of Light' s foruma je prva uživo pročitala neka poglavlja i dala mi instrukcije što je dobro, što nije, kako treba nastaviti, a tu i tamo sam našao neki info koji se provukao između redaka, bilo da ga je nekad davno napisao Branko ili Žigolo ili netko od vas. Gotovo svi članovi benda su mi bili od velike koristi, mnogi ljudi oko benda, bilo da su roadi-ji, prijatelji, tonci, izdavači itd. Ja sam htio još proširiti knjigu i da jesam imala bi cca duplo stranica, ali na žalost, nisam baš dobio odobrenje da to radim. Jedna žena iz Srbije poslala mi je kompletnu press arhivu Jagoda od 1976 do 1990 i rijetko da koji novinski članak o Jagodama fali. Imam sve unutra i kada mi Kelčec sve to vrati nazad, jednog dana ću sve to hi res skenirati i dati svima na uvid da imate. To je toliko enormno velika količina materijala da je nezamisliva. Još mi je također dobar dio pressa i ugovora proslijedio Adonis za ono doba dok je bio u bendu. Što se tiče mojih prethodnih knjiga prodao sam ih cca 3000 u preko 100 zemalja svijeta, što i nije neka brojka, a bome i jeste.... ako se gleda da je to sve s 0 reklame i samo preko preporuke i moje skromne fejs promocije po Maiden related grupama.
Što se tiče mračnih tajni benda; da svaki bend ih ima i imaju ih i Jagode, Neki od tih jako mračnih tajni su razotkrivene, nekad na stranu Zelete, nekad na stranu drugih članova, a nekad su vezane uz bend skupa. No također, ima i nekih koje nisu našle mjesto u knjizi, iako sam ih napisao i one će kad tad izaći vani, ako ne u knjizi, onda ovako u nekom mom autorskom blogu koji će imati 'behnd the scene' djelove. To obećavam. U knjizi sam bio sputan samo dva puta, vezano uz to što pišem. Što se Zeleta tiče, dosta stvari vezano uz njega i njegove postupke biti će kritizirano, no možda se nekad služim blažim riječima nego što bi se inače služio i bio jako otrovan. U biti sve je rečeno, no ponekad samo to rekao na fini način i bez sarkazma ili ironije, iako bi jako pasali. Pročitao sam mnogo official knjiga i ni u jednoj baš službenoj nisam vidio da bend dopušta ovoliko kritika koliko sam ih ja uputio u ovoj knjizi. |
|
| Na vrh |
|
|
Floyd Rose
Član od: 05 Nov 2016
Komentari: 1518
Mjesto: Požarevac
|
| Upisano: 08 Feb 2020 08:02 Naslov komentara: |
|
|
| strawberrian (citat): | | Nekoliko pitanja. Kad knjiga izađe (nadam se što prije) tko će podržati njen izlazak i kupiti je? Mislim, od vas nekoliko ljudi na forumu, koji ste tu stalno..? Mislite li da bi to trebao biti okej produkt, što od njega očekujete i što biste najviše voljeli doznati u knjizi? Smatrate li da je o bendu sve rečeno ili da ima mjesta za neke nove, neispričane stvari u knjizi? Tko od vas čita i ostale biografske knjige, pogotovo ove domaće i hoće li mi netko doista znati reći i dati dobar review ovog što sam napisao, bez obzira je li pozitivan ili negativan' Jako bi to cijenio. Također, s obzirom da je knjiga službena i da iza nje stoji Zele kao glavni čovjek u Divljim Jagodama, smatrate li da će knjiga biti intonirana na način da mu se dodvorava ili da će biti objektivna i realna....? Koliko mi vjerujete kao autoru da ću to doista moći izvući da zadovoljava ovako tešku, zahtjevnu i veoma 'vruću' materiju? |
Ja ću kupiti knjigu. Na osnovu odlomaka koje si podelio ovde, smatram da je lepo i zanimljivo napisana, ali čekam da knjiga bude u prodaji, pa ću je pročitati i dati neki prikaz. Pošto vidim da si ozbiljan čovek, čini mi se da knjiga neće biti puna pikanterija (kao što je to slučaj sa knjigama o svetskim rock grupama), nego će biti uravnotežena i pozitivno orijentisana prema Jagodama. Bez proučavanja svih dostupnih i pouzdanih informacija, nema šanse da se napiše dobra knjiga i dobro je što si uložio vreme u istraživanje. Verujem da nije bilo lako napisati službenu biografiju velike rock grupe na ovim prostorima i slažem se sa tobom da je materija zahtevna i "vruća". Čekamo knjigu!
Floyd Rose: komentar modifikovan dana: 08 Feb 2020 08:10; prepravljeno ukupno 1 puta |
|
| Na vrh |
|
|
Branko
Član od: 05 Jul 2011
Komentari: 581
|
| Upisano: 08 Feb 2020 08:05 Naslov komentara: |
|
|
Pretpostavljam da će dobar deo foruma doći u posed knjige, i da će većina biti zadovoljna sa sadržajem. Isto se tako nadam da će Edin kad tad objaviti svoju knjigu, jer bend koji toliko godina postoji zaslužuje i više od dve knjige. Posebno me zanimaju dosad nikad viđene fotografije.
Jedino što ne volim u knigama i novinskoj štampi kad se bave biografijama, pa najvažnije stvari izostave, ili hronološki brljaju i slično.
Što se iskreno nadam da posle toliko vremena "češljanja" sadržaja neće biti.
Naprimer: Mnoge je sveže kultni film "Bohemian Rhapsody" ostavio bez daha. Moja deca su po nekoliko puta išli da ga gledaju i mnogi drugi koje znam. Jednom sam ga pogledao i utisak je bio pozitivan, ali je oduševljenje izostalo. Zašto?
Zato što sam pratio bend i kao svedok tog vremena posebno mi je bilo čudno što dva člana Quenna (Roger Taylor i Brian May) kao saradnici na filmu dozvole hronološke greške koje postoje.
Rami Malek je odradio odličan posao, ali baš za Oskara... nisam siguran, ali to je samo moje subjektivno mišljenje.
U isčekivanju knjige(a) rockerski pozdrav! |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 09:54 Naslov komentara: |
|
|
| Floyd Rose (citat): | | Ja ću kupiti knjigu. Na osnovu odlomaka koje si podelio ovde, smatram da je lepo i zanimljivo napisana, ali čekam da knjiga bude u prodaji, pa ću je pročitati i dati neki prikaz. Pošto vidim da si ozbiljan čovek, čini mi se da knjiga neće biti puna pikanterija (kao što je to slučaj sa knjigama o svetskim rock grupama), nego će biti uravnotežena i pozitivno orijentisana prema Jagodama. Bez proučavanja svih dostupnih i pouzdanih informacija, nema šanse da se napiše dobra knjiga i dobro je što si uložio vreme u istraživanje. Verujem da nije bilo lako napisati službenu biografiju velike rock grupe na ovim prostorima i slažem se sa tobom da je materija zahtevna i "vruća". Čekamo knjigu! |
Hvala, truditi ću se opravdati povjerenje. Pikanterija iz života Jagoda ima bezbroj, no trudio sam se staviti samo one koje su važne za nešto, jer irelevantnih pikanterija ima milijun i nisu za knjigu, jer joj samo umanjuju kvalitetu. Knjiga se ne temelji na njima, već na doista 'true' faktovima koji su bili presudni za određene stvari koje su se prije ili kasnije događale. Također, ima situacija u kojoj se piše o jednoj temi i u kojoj doslovno svaki član benda (u ovom slučaju radi se o eri Motora) ima svoje sjećanje kako se to zbilo, a na kraju sam shvatio da ni jedan od njih nema ispravno sjećanje, odnosno da su svi zaboravili kronologiju i da su svi u krivu, te je istina zapravo ona koju sam onda naknadno ja napisao. Ta činjenica je temeljena na faktovima i dokazima koje sam iznio, pa se onda čovjek upita 'a što ako je cijela knjiga takva, odnosno ako je sjećanje svih članova o svim razdobljima u bendu krivo ili netočno ili izblijedjelo?' Naime, oni se živo sjećaju svega i o tome govore kao da je jučer, ali, avaj' govore potpuno krivo i to ne lažu, nego govore krivo, nenamjerno, uvjereni da je to što govore istina.
Knjiga doista jeste uravnotežena, barem se nadam i naravno da je u globalu pozitivno orijentirana prema bendu, jer i ja sam fan i želio sam se ovom knjigom odužiti svim lijepim godinama koje sam proveo uz ovaj bend. Kritika ima stalno, ali knjiga je pozitivno orijentirana. Vremena u istraživanje sam uložio, srećom brzo učim, no siguran sam da uvijek može biti bolje i ja se nadam da ću jednom u budućnosti napisati ponovno veoma proširenu biografiju koja će pisati o 50 godina benda, a taj trenutak se bliži. U knjizi ne koristim neke hrvatske riječi kao glazba, recimo, već stavljam muzika, pošto je u ex YU ta riječ raširenija. Također, izjave sam minimalno ili ništa lektorirao, jer kada Zele kaže svoju čuvenu 'to mene ne interesuje', ja ipak ne mogu reći 'to mene ne interesira', jer ne odražava duh Zeleta, pa tako knjiga ima lektorskih švrljanja, ali ona su uglavnom namjerna. Neki lektori će me možda razapeti, ali radio sam neke takve eskapade namjerno i morao sam, jer ne bi izjave bile autentične... Također, ja prirodno kažem :Zele, Zeli, Zelu, a on insistira da pišem Zele, Zeletu, Zeleta itd., pa čisto da znate. |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 10:07 Naslov komentara: |
|
|
| Branko (citat): | Pretpostavljam da će dobar deo foruma doći u posed knjige, i da će većina biti zadovoljna sa sadržajem. Isto se tako nadam da će Edin kad tad objaviti svoju knjigu, jer bend koji toliko godina postoji zaslužuje i više od dve knjige. Posebno me zanimaju dosad nikad viđene fotografije.
Jedino što ne volim u knigama i novinskoj štampi kad se bave biografijama, pa najvažnije stvari izostave, ili hronološki brljaju i slično.
Što se iskreno nadam da posle toliko vremena "češljanja" sadržaja neće biti.
Naprimer: Mnoge je sveže kultni film "Bohemian Rhapsody" ostavio bez daha. Moja deca su po nekoliko puta išli da ga gledaju i mnogi drugi koje znam. Jednom sam ga pogledao i utisak je bio pozitivan, ali je oduševljenje izostalo. Zašto?
Zato što sam pratio bend i kao svedok tog vremena posebno mi je bilo čudno što dva člana Quenna (Roger Taylor i Brian May) kao saradnici na filmu dozvole hronološke greške koje postoje.
Rami Malek je odradio odličan posao, ali baš za Oskara... nisam siguran, ali to je samo moje subjektivno mišljenje.
U isčekivanju knjige(a) rockerski pozdrav! |
I tebi rockerski pozdrav i hvala na pozitivnim pretpostavkama. I ja bi kao fan volio da Edin jednom izda knjigu, jer bi u njoj doista bilo dosta pikanterija koje sam ja smatrao irelevantnim za stil pisanja koji ja gajim, no svejedno bi ih kao fan volio pročitati. Mislim, tko ne bi. I slažem se; što više knjiga, to bolje, nimalo ne bi bio sretan kad bi ovo bila jedina knjiga o Jagodama. Kao bend zaslužuju mnogo više i ja ću barem još jednu izdati. I mene zanimaju nikad viđene fotografije i ima ih mali milijun, ali kako ja 'na žalost' nisam zadužen za dizajn, nisam siguran koje slike će se staviti i hoće li se forsirati one koje se stalno vrte. U svakom slučaju oko 2026 izdati ću još jednu knjigu i truditi se sve napraviti sam. Moja knjiga, nadam se, ne izostavlja ni jednu krucijalnu stvar, a donekle kronološki prati bend, odnosno iz albuma u album. No, u tim pričama ja namjerno znam skočiti negdje u prošlost ili budućnost, pa se vratiti, pa, recimo tako, Toni mi tek u poglavlju o albumu 'Stakleni Hotel' ili 'Motori', nisam više siguran kojem, priča o tome kako je ušao u bend. Ali kad vidite cijelu priču shvatiti ćete zašto je to tako... Dijelim tvoj doživljaj filma... i moj je takav. |
|
| Na vrh |
|
|
Milos
Član od: 13 Jun 2009
Komentari: 371
|
| Upisano: 08 Feb 2020 10:29 Naslov komentara: |
|
|
| Naravno da ću uzeti knjigu. Očekujem da bude odlična, čita sam tvoju knjigu o SIT albumu i zaista je vrh. |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 10:36 Naslov komentara: |
|
|
| Milos (citat): | | Naravno da ću uzeti knjigu. Očekujem da bude odlična, čita sam tvoju knjigu o SIT albumu i zaista je vrh. |
Hvala; jedan si od rijetkih s ovih prostora koji ju je kupio. Možda sveukupno desetak njih, a u svijetu je rasprodana u rekordnom roku. Ona ('Somewhere in Time) mi je prva 'album related' knjiga, sve druge 'album related' su možda još i bolje, no svakako ona mi je draga, jer to mi je njihov najdraži album i pisao sam ju sa srcem. Divlje Jagode su mi posebno dragi kao bend i tu sam se doista razmahao. |
|
| Na vrh |
|
|
edin
Administrator
Član od: 13 Jun 2009
Komentari: 8566
|
| Upisano: 08 Feb 2020 10:49 Naslov komentara: Knjiga |
|
|
Od kad je pocela tema o knjizi prvi put preko * na fejsu Jagoda pa i ovdje na forumu naravno da sa bio veoma ponosan na to.Iz prostog razloga što bend sad traje preko 40 godina a da u tom periodu nije bilo sluzbenog live albuma,pravog dvd izdanja,nijedne prave emisije o bendu,nijednog doku filma pa na kraju ni jedne knjige dok su sa druge strane bendovi koji su stari i vazni ko i Jagode sve to davno dostavile fanovima.
Tacno je da se godinama bavim fenomenom benda DJ i da ta ideja postoji dugo godina al iz ove pozicije obicnog covjeka je bilo tesko sve to realizirati i dovesti do kraja. Iz godine u godinu arhiva se gomilala i kraj joj se jos ne nazire.Nadovezacu se jos na Stipin komentar ,nasi razgovori putem fejsa su se odnosili najvise na knjigu i to je trajalo mjesecima. Ja sam zadovoljan sa jedne strane kako ce knjiga izgledati jer sama cinjenica da ce izaci je pozitivna za sve fanove. S druge strane ,kako je * rekao ,on je radio na svoj nacin knjigu ,svoj koncept. Ja cu je prihvatiti kao pricu o Jagodama vise nego biografiju jer i * je objasnio kakav je koncept. Moja ideja i moj rad je zasnovan na hronologiji a to podrazumjeva da se u svih 43 godine za svaki mjesec u svakoj godini napisu stvari koje su se desavale u bendu i oko benda. To je vrlo tesko ( opet pominjem i * je isto rekao) i pored najveceg napora i volje toga svega se ama bas niko iz benda ne moze sjetiti .Da podjemo od sebe ni mi svoj zivot ne mozemo opisati po godinama a kamo li opisati svaki mjesec svoj zivota u svakoj proživjeloj godini.Zato svako ko radi takve stvari mora se baciti u ogromnu istragu ,potragu ,kopati na sve strane.Ja sam samo jedan od tih koji su krenuli raditi na taj najtezi nacin.
Ja kad sam pricao sa odredjenim ljudima oko materijala cuo sam da je nemoguce ubaciti recimo 700 strana u jednu knjigu ,cak i 400 je previse a sta tek da se radi sa recimo 1000 i vise koliko bi se stvarno moglo napisati.
Ovo oko sjecanja clanova ...ok,svi se sjecaji dogadjaja neko manje neko vise ...Zele recimo je totalno slab u tom pogledu ,ne da laze vec kako * kaze nanamjerno i jednostavno sto je zaboravio il se nikako vise ne sjeca ..kod dosta drugih clanova je ista stvar a rijetki su oni koji su po nešto i biljezili i sacuvali kao u slucaju Adonisa.* se jednom naljutio sto je cuo da sam ja rekao da cu ,,ispravljati knjigu".Ja jesam to rekao al nisam dobro svaćen. Stvar je u tome da su bas ti clanovi sa losijim pamcenjem (ne namjerno PONAVLJAM) rekli neke stvari koje se nisu tako odvijale a * je normalno to prenio u knjigu ,ono sto je mogao i znao to je i ispravio il popravio,dodao a ono sto nije znao to je ostalo tako kako su pojedini ispricali.Nijedana knjiga ne moze prici bez toga pa i ova pa ni moja ako je bude i kad bude.
U svakom slucaju kao fan ja cu knjigu kupiti i procitati a tek nakon toga cu moci reci sta o njoj mislim.
_________________
POZDRAV SVIM FANOVIMA DIVLJIH JAGODA !!! |
|
| Na vrh |
|
|
edin
Administrator
Član od: 13 Jun 2009
Komentari: 8566
|
| Upisano: 08 Feb 2020 11:15 Naslov komentara: Jos malo o albumu |
|
|
Moram se jos kratko vratiti na album.
Neke zanimljivosti ,recimo album se snimao u vise studija (ZG,SA,NS i Svedska) mastering je isto podjeljen ,najveci dio opet Zagreb i nesto malo Svedska i Kanada.
Producent je bio Zele a ko.prod. Damjan D .i Švigi .
Na albumu imamo u raznim momentima 4-zenska prateca vokala kao i dvije zenske koje sviraju violinu i violu.
Osim poznatih tekstopisaca sa rimejka imamo i dva nova tekstopisca za nove pjesme duet Ninkovic/ Šenkovski.
Prvi je iz splitskog Tutti Frutti Benda a drugi je poznati hitmejker u regionu koji nije orjentisan samo na pop rok vec i na novokomp.narodnu muziku (nesto od njegovih kredita: zadnji album Jabuke,zadnja dva albuma Halida B. i mega hit ,,Ja bez tebe ne mogu da zivim ,hit ,,Kada padnu mostovi" sa svojim bendom Komuna itd ....lista je ogromna).
Gosti na albumu nisu mnogobrojni kako se navelo u objavama na fesju i kod CR al pomenut cemo ih : pjevaci Toni,Zak,Tifa i rap uloga - Marin Ivanovic Stoka.
Od sviraca pored regularne postave benda tu su jos samo Sanin Karic na basu i Edin Šehović Šeha i Nenad Neno Boric na bubnjevima.
Po meni jedina pjesma koja bi mogla postati hit je naslovna numera. I ostale tri nove pjesme ce sigurno proci kod mladjih fanova. Od rimejka NN protiv i Sama si. Sve ostale ce otici kako su i dosle.
_________________
POZDRAV SVIM FANOVIMA DIVLJIH JAGODA !!!
edin: komentar modifikovan dana: 08 Feb 2020 11:18; prepravljeno ukupno 1 puta |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 11:15 Naslov komentara: Re: Knjiga |
|
|
| edin (citat): | Od kad je pocela tema o knjizi prvi put preko * na fejsu Jagoda pa i ovdje na forumu naravno da sa bio veoma ponosan na to.Iz prostog razloga što bend sad traje preko 40 godina a da u tom periodu nije bilo sluzbenog live albuma,pravog dvd izdanja,nijedne prave emisije o bendu,nijednog doku filma pa na kraju ni jedne knjige dok su sa druge strane bendovi koji su stari i vazni ko i Jagode sve to davno dostavile fanovima.
Tacno je da se godinama bavim fenomenom benda DJ i da ta ideja postoji dugo godina al iz ove pozicije obicnog covjeka je bilo tesko sve to realizirati i dovesti do kraja. Iz godine u godinu arhiva se gomilala i kraj joj se jos ne nazire.Nadovezacu se jos na Stipin komentar ,nasi razgovori putem fejsa su se odnosili najvise na knjigu i to je trajalo mjesecima. Ja sam zadovoljan sa jedne strane kako ce knjiga izgledati jer sama cinjenica da ce izaci je pozitivna za sve fanove. S druge strane ,kako je * rekao ,on je radio na svoj nacin knjigu ,svoj koncept. Ja cu je prihvatiti kao pricu o Jagodama vise nego biografiju jer i * je objasnio kakav je koncept. Moja ideja i moj rad je zasnovan na hronologiji a to podrazumjeva da se u svih 43 godine za svaki mjesec u svakoj godini napisu stvari koje su se desavale u bendu i oko benda. To je vrlo tesko ( opet pominjem i * je isto rekao) i pored najveceg napora i volje toga svega se ama bas niko iz benda ne moze sjetiti .Da podjemo od sebe ni mi svoj zivot ne mozemo opisati po godinama a kamo li opisati svaki mjesec svoj zivota u svakoj proživjeloj godini.Zato svako ko radi takve stvari mora se baciti u ogromnu istragu ,potragu ,kopati na sve strane.Ja sam samo jedan od tih koji su krenuli raditi na taj najtezi nacin.
Ja kad sam pricao sa odredjenim ljudima oko materijala cuo sam da je nemoguce ubaciti recimo 700 strana u jednu knjigu ,cak i 400 je previse a sta tek da se radi sa recimo 1000 i vise koliko bi se stvarno moglo napisati.
Ovo oko sjecanja clanova ...ok,svi se sjecaji dogadjaja neko manje neko vise ...Zele recimo je totalno slab u tom pogledu ,ne da laze vec kako * kaze nanamjerno i jednostavno sto je zaboravio il se nikako vise ne sjeca ..kod dosta drugih clanova je ista stvar a rijetki su oni koji su po nešto i biljezili i sacuvali kao u slucaju Adonisa.* se jednom naljutio sto je cuo da sam ja rekao da cu ,,ispravljati knjigu".Ja jesam to rekao al nisam dobro svaćen. Stvar je u tome da su bas ti clanovi sa losijim pamcenjem (ne namjerno PONAVLJAM) rekli neke stvari koje se nisu tako odvijale a * je normalno to prenio u knjigu ,ono sto je mogao i znao to je i ispravio il popravio,dodao a ono sto nije znao to je ostalo tako kako su pojedini ispricali.Nijedana knjiga ne moze prici bez toga pa i ova pa ni moja ako je bude i kad bude.
U svakom slucaju kao fan ja cu knjigu kupiti i procitati a tek nakon toga cu moci reci sta o njoj mislim. |
Hvala na osvrtu. Kako Edin reče, Divlje Jagode su zaista crne ovce, jer o njima nikad ni emisije, ni dokumentarnog filma, ni ikakvog službenog traga u vidu live albuma itd. Sve kao da se činilo da se njihov trag zatre i zaboravi jednog dana kada Jagode odu. No, neće proć... bar ne što se mene tiče. Kako god da ju netko prihvati, kao priču ili biografiju, smatram da će knjiga značajno pomoći u pozicioniranju benda onde gdje im je odavno mjesto. Izbjegavao sam pisati 'timeline' knjigu, jer je to izuzetno opasno i +, mogao bi reći, neizvedivo. Recimo, samo od nove godine pa naovamo izdogađalo se toliko stvari da je naprosto teško povjerovati koliko toga stane u 1 mjesec. Recimo, obnovili su se razgovori (koje sam ja vodio) s Tony Martinom da dođe u Zagreb i da izvježba s Jagodama Black Sabbath set i neke pjesme i onda bi Jagode i Martin skupa svirali na nekim festivalima. Sve to iz razloga jer je jedan njemački festival ponudio određeni novac da se to desi. Opet, taj njemački festival me kontaktirao u 8 mjesec ovog ljeta želeći da Jagode potvrde (samo jagode bez Tony-a), a tek kasnije su me pitali može li i s Tonijem. E, sad neki novi * koji će za 50 godina raditi knjigu, nema šanse da bi znao kad su pregopvori oko toga počeli, tko je što tražio, koji su uvjeti da su i Zele i Tony na to pristali, kad su se dogodile probe s bendom i sl. Dakle, to je samo jedna od cca. pedesetak stvari koje mogu ovako iz rukava istresti, da su se dogodile ove godine, a da nitko još nema pojma o njima. Recimo, ono što sam na forumu pisao o samo žestokom albumu Jagoda koji bi se dogodio u budućnosti. Početkom tjedna sam ponudio da ga u kompletu isfinaciram da se snimi, ako Zele pristane na to da snimi takav album. Pola sata smo telefonski razgovarali o tome zašto to bi ili ne bi trebalo napraviti i došli do jednog zaključka. Kad (ako) taj album vidite u bliskoj budućnosti, misliti ćete i ovo i ono, a nećete znati otkud je sve krenulo i kako je do toga došlo (mislim, sad hoćete, ali nadam se da razumijete što sam htio reći). U povijesti Jagoda niz se takvih stvari dogodio koje nitko, ama baš nitko neće znati i onda je iz tog razloga teško raditi timeline mjesec po mjesec, dan po dan, jer je nerealan i može se referirati samo na press izvatke i nečije izjave, ali uvijek će faliti niz neispričanih priča poput ove dvije....
Ja sam po prirodi skriboman, nije mi problem napisati 5000 stranica, no Zele je već na nekih 100 stranica rekao da mu je previše, pa sam malo pomalo navlačio, jer je bio na rubu da sve stopira  Knjiga će, kao takva, imati i grešaka i greškica i ne bi bilo dobro da ih nema. No, skromno mislim, da će Divljim Jagodama povratiti auru koju su imali i krunu koju zasluženo trebaju nositi u mnogim segmentima. Sve greške na koje svi skupa naiđemo čitajući, biti će ispravljene u slijedećem izdanju i nadopunjene novim znanjem. Radujem se što će na temelju službenog dokumenta i Wikipedia napokon moći biti izmijenjena i napisana kako treba, jer će se moći na nešto referirati. |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 11:21 Naslov komentara: Re: Jos malo o albumu |
|
|
| edin (citat): | Moram se jos kratko vratiti na album.
Neke zanimljivosti ,recimo album se snimao u vise studija (ZG,SA,NS i Svedska) mastering je isto podjeljen ,najveci dio opet Zagreb i nesto malo Svedska i Kanada.
Producent je bio Zele a ko.prod. Damjan D .i Švigi .
Na albumu imamo u raznim momentima 4-zenska prateca vokala kao i dvije zenske koje sviraju violinu i violu.
Osim poznatih tekstopisaca sa rimejka imamo i dva nova tekstopisca za nove pjesme duet Ninkovic/ Šenkovski.
Prvi je iz splitskog Tutti Frutti Benda a drugi je poznati hitmejker u regionu koji nije orjentisan samo na pop rok vec i na novokomp.narodnu muziku (nesto od njegovih kredita: zadnji album Jabuke,zadnja dva albuma Halida B. i mega hit ,,Ja bez tebe ne mogu da zivim ,hit ,,Kada padnu mostovi" sa svojim bendom Komuna itd ....lista je ogromna).
Gosti na albumu nisu mnogobrojni kako se navelo u objavama na fesju i kod CR al pomenut cemo ih : pjevaci Toni,Zak,Tifa i rap uloga - Marin Ivanovic Stoka.
Od sviraca pored regularne postave benda tu su jos samo Sanin Karic na basu i Edin Šehović Šeha i Nenad Neno Boric na bubnjevima.
Po meni jedina pjesma koja bi mogla postati hit je naslovna numera. I druge dvije nove pjesme ce sigurno proci kod mladjih fanova. Od rimejka NN protiv i Sama si. Sve ostale ce otici kako su i dosle. |
Mala ispravka; album se nikad nije snimao u Švedskoj; tamo nikad ništa nije odsvirano, već samo miksano i masterirano. Ninković je zapravo Ninčević i veliki je Zeletov prijatelj; dao je izjavu za knjigu, a suradnja za album se pojavila nakon što sam ga kontaktirao vezano za knjigu, pa se obnovilo prijateljstvo Inače, Nenad je hitmejker veliki također, mimo svog benda... |
|
| Na vrh |
|
|
edin
Administrator
Član od: 13 Jun 2009
Komentari: 8566
|
| Upisano: 08 Feb 2020 12:07 Naslov komentara: Name |
|
|
Da ,pomjesao sam Mix sam mislio za Svedsku a na ime sam se sjetio da je nesto sa NINO sad nisam bio siguran da je ,,cevic",,kovic".Uglavnom to je to..a ko pusti STOKU na album ?  
_________________
POZDRAV SVIM FANOVIMA DIVLJIH JAGODA !!! |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 12:10 Naslov komentara: Re: Name |
|
|
| edin (citat): | | Da ,pomjesao sam Mix sam mislio za Svedsku a na ime sam se sjetio da je nesto sa NINO sad nisam bio siguran da je ,,cevic",,kovic".Uglavnom to je to..a ko pusti STOKU na album ? |
Imaš jednom za pogađat.... a ja iz osobnih razloga ne bi htio govorit... |
|
| Na vrh |
|
|
edin
Administrator
Član od: 13 Jun 2009
Komentari: 8566
|
| Upisano: 08 Feb 2020 12:54 Naslov komentara: Hit |
|
|
Ok,jasno.
Pomenuo sam naslovnu pjesmu albuma iz razloga što mi je legla na prvu,pjevljiva je i naucio sam je na pamet prvi put kad sam je cuo a cuo sam je prije objave.Dal ce postati hit u pravom smislu rijeci to ne znam al potencijal ima da to postane.
_________________
POZDRAV SVIM FANOVIMA DIVLJIH JAGODA !!! |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 13:14 Naslov komentara: |
|
|
| Na žalost refren joj je takav kakav jeste, kopija samog sebe, pa ništa od toga da postane hit. Također, u Hrvatskoj su Jagode irelevatne do te mjere da apsolutno ni jednom mediju ništa ne znače, a i jako malom broju fanova, a u drugim državama u kojima malo više znače (a to su samo Srbija i Bosna) nisu dovoljno prisutni oni kao osobe, niti su percipirani kao bend, nego kao Zele i ostali, pa ih nema ni u intervjuima, ni na TV, niti ih itko spominje. S ovakvom politikom vođenja benda on nema svoju budućnost; doduše Zele će ostatak života preživjeti uspješno, s dovoljno novaca da mu je dobro i siguran sam da će danas reći da mu nikad nije bilo bolje, što je na neki način i istina, ali žao mi je da u svoj toj tranziciji dragulj po dragulj, Divlje Jagode rasipaju nešto što je nekad bilo najveće blago na ovim prostorima. Kada izađe knjiga iskreno se nadam da će svi dobro promisliti kada vide što su bili i što sad jesu i da će se trgnuti da barem kraj svoje karijere naprave bombastičnim. Oni mogu to.... treba im samo netko tko će ih uvjeriti u to. I za kraj.... Divlje Jagode na ovakav način ne mogu i nikad više neće prodcirati i izbaciti ni jedan jedini hit. Zele je mnogo puta govorio kako su svi govorili suprotno, a on im je svima dokazao da nije tako. Eto, neka meni dokaže da nisam u pravu. Jedini pravi hit s ovog albuma bi mogao biti 'Nemam ništa protiv', ali ima inferiorni tekst sa sredine sedamdesetih, koji je sličan nizu pjesama poput 'Ne spavaj mala moja...' samo mnogo lošiji. S pravim tekstom ova bi pjesma danas bila jako moćna. Jedina šansa da producira nekoliko hitova pred kraj karijere je snimanje kompletno žestotog, negeneričnog, prljavog, sirovog albuma kojeg sam ranije spominjao. |
|
| Na vrh |
|
|
Dekapitator
Član od: 16 Maj 2018
Komentari: 1600
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 08 Feb 2020 14:26 Naslov komentara: |
|
|
| strawberrian (citat): | | Na žalost refren joj je takav kakav jeste, kopija samog sebe, pa ništa od toga da postane hit. Također, u Hrvatskoj su Jagode irelevatne do te mjere da apsolutno ni jednom mediju ništa ne znače, a i jako malom broju fanova, a u drugim državama u kojima malo više znače (a to su samo Srbija i Bosna) nisu dovoljno prisutni oni kao osobe, niti su percipirani kao bend, nego kao Zele i ostali, pa ih nema ni u intervjuima, ni na TV, niti ih itko spominje. S ovakvom politikom vođenja benda on nema svoju budućnost; doduše Zele će ostatak života preživjeti uspješno, s dovoljno novaca da mu je dobro i siguran sam da će danas reći da mu nikad nije bilo bolje, što je na neki način i istina, ali žao mi je da u svoj toj tranziciji dragulj po dragulj, Divlje Jagode rasipaju nešto što je nekad bilo najveće blago na ovim prostorima. Kada izađe knjiga iskreno se nadam da će svi dobro promisliti kada vide što su bili i što sad jesu i da će se trgnuti da barem kraj svoje karijere naprave bombastičnim. Oni mogu to.... treba im samo netko tko će ih uvjeriti u to. I za kraj.... Divlje Jagode na ovakav način ne mogu i nikad više neće prodcirati i izbaciti ni jedan jedini hit. Zele je mnogo puta govorio kako su svi govorili suprotno, a on im je svima dokazao da nije tako. Eto, neka meni dokaže da nisam u pravu. Jedini pravi hit s ovog albuma bi mogao biti 'Nemam ništa protiv', ali ima inferiorni tekst sa sredine sedamdesetih, koji je sličan nizu pjesama poput 'Ne spavaj mala moja...' samo mnogo lošiji. S pravim tekstom ova bi pjesma danas bila jako moćna. Jedina šansa da producira nekoliko hitova pred kraj karijere je snimanje kompletno žestotog, negeneričnog, prljavog, sirovog albuma kojeg sam ranije spominjao. |
Upravo si dao poentu svega onoga sto ja pricam. Bend koji je bio toliko uspesan danas sluzi kao predmet sprdnje i njima svi brizu bulju, a sve je to samo zbog nebrige i samozivosti jednog coveka koji gleda da je samo njemu dobro i kad zbog takvog stava dobije los rezultat, onda mu neko drugi bude kriv i onda krene fora sa nespominjanjem imena i slicno...
Ja se nadam i verujem da ce knjiga preokrenuti mnogo stvari u glavama svih, pogotovo u glavama zlatne postave i da ce mozda omeksati malo jedni prema drugima i da ce uspeti da se dogovore nesto dok ima jos ovo malo vremena, a ne da im za to treba neki posrednik. Mislim da niko od njih nije svestan koliko su oni kao zajednica veliki i bitni u srcima i glavama ljudi osim Alena, a mislim da ni njemu to nije najjasnije, ali ako nista drugo bar u manjoj meri nego kod ove trojice. Jedino novi album (makar bio i los) sa njima cetvoricom moze da povrati bendu stari sjaj i da se sa scene povuku u legendu kao apsolutni carevi. Sve ostale varijante nisu prihvatljive i ne prolaze.
Ovo sve sto Zele radi zadnjih 20 godina je nazalost kupovanje vremena i kao fanu mi je tesko to da gledam jer znam za sta je sve sposoban i koliko dobrog moze da se uradi. U varijanti njih trojica + Marko je imao sansu da opet dostigne bar deo starog sjaja Jagoda, al od toga nije bilo nista jer nije snimljen album u toj postavi. Da je snimljen ceo album u toj ekipi i da su pesme bile malo tvrdje, drugacija bi prica bila.
I lepo si rekao, sve ovo sto se danas radi ljudi ne posmatraju kao Divlje jagode nego kao projekat Zele i drugari. I stvarno je tuzno gledati to. Ja kapiram da ima neko kome se i ta varijanta svidja i ko je u tome nasao neku draz, ali vecina ljudi u tome ne vidi nista. Spomenuo si snimanje prljavog, energicnog i sirovog albuma. Upravo to je ono sto se od divljih Jagoda ocekuje, jer to je glavni razlog zasto vecina ljudi voli taj bend. Znamo koja postava je omogucila takve albume, a verujem da bi i danas to mogli da urade ako se potrude. Al prethodno je potrebno da sva cetvorica izvade glavu iz dupeta i da omeksaju malo jedni prema drugima. |
|
| Na vrh |
|
|
edin
Administrator
Član od: 13 Jun 2009
Komentari: 8566
|
| Upisano: 08 Feb 2020 15:04 Naslov komentara: Ok |
|
|
Ja potpuno razumijem sta ste obojica napisali i jasno mi je .
Istu ovu pricu sam prosao sa mnogim starim fanovima i pored svega smo se složili sta je za Jagode najbolje a to je baš stara postava i zestok album.
Jukebox jest da je kopija samog sebe al sta da se radi,valjda bolje nije moglo. Još uvijek ima vremena za drugu rundu ,sad je sve do Zeleta dal ce uci u tu rundu il ce nastaviti istim putem u prvoj do kraja.
Cekamo knjigu i reakcije (prvenstveno ex clanova ).
_________________
POZDRAV SVIM FANOVIMA DIVLJIH JAGODA !!! |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 15:21 Naslov komentara: |
|
|
| Kad knjiga izađe vjerujem da će se svi oni zapitati 'pa jebemu, što uradismo?', jer smatram da je bend bio veći nego što je itko od njih to tad vidio i sad vidi, pa čak i Zele. Nakon čitanja knjige i on je spoznao koliko je to velika priča... mnogo veća od onog što je itko mislio da jeste. Nema benda na ovom svijetu koji je imao ovoliku podršku i ovoliko kredita kao Jagode, a to valjda govori koliko su značili i koliko znače ljudima. |
|
| Na vrh |
|
|
Dekapitator
Član od: 16 Maj 2018
Komentari: 1600
Mjesto: Beograd
|
| Upisano: 08 Feb 2020 15:28 Naslov komentara: |
|
|
| Tog kredita izgleda da vise nema mnogo. Stvar mora pod hitno da se vrati u normalu. |
|
| Na vrh |
|
|
strawberrian
Gost
|
| Upisano: 08 Feb 2020 15:48 Naslov komentara: |
|
|
| Istina, samo ja ne smatram da je četvorka rješenje. Može biti jedno od, ali rješenje je da Divlje Jagode počnu svirati (pod tim mislim stvarati novu glazbu i snimati) glazbu po kojoj su poznati i koja ih je napravila poznatima i velikima... |
|
| Na vrh |
|
|
edin
Administrator
Član od: 13 Jun 2009
Komentari: 8566
|
| Upisano: 08 Feb 2020 16:00 Naslov komentara: Way |
|
|
Vec vidim neki tok benda u ovoj godini i mislim da se nece bitno razlikovati od zadnjih par godina. Napravice se 4-5 mini promo svirki i jos 20tak koncerata u regionu ,mozda po koji vani i par svirki u USA ako ih pozovu . Izbacice dva nova spota i snimiti mozda jos jedan ,max dva.Zele ce i dalje davati intervjue slicne onom od juce....i tako ce proci ova godina.
E sad ,taj zestoki album....postavlja se pitanje da li je Zele u stanju da napravi takav jedan album???? On sam sa ovim ili nekom novom ekipom il sa starom postavom,nebitno ...
Ako malo bolje pogledamo danas vise nijedan bend od onih velicina koje su bile u ex Yu a postoje i danas nisu u stanju da 20 i vise godina snime dobar album. Kad kazem dobar mislim na album full dobar sa 10 pjesama koje ce biti dobre kao i one prije 20-30godina. Evo Brega recimo, tutnja vec 6 godina sa Alenom po svijetu ,zasto ne snime album???
Atomci sviraju i dan danas a nisu snimili album 25 godina.
Kazaliste i Valjak nisu snimili dobar album 20 godina .Isto i Čorba...i mnogi drugi. Mogli su da snime albume kao nekad jake al nisu ,sve je smjesnije od smejesnijeg .
Ja znam da bi sad stvar bila drugacija totalno u Jagodama da se vrati stara ekipa. I da snime bilo kakav album.
Ja mislim da ne treba ici po svaku cijenu za reunionom vec ako hoce nesto da naprave onda se prvo trebaju okupit i prvo dobro razraditi pjesme jedno mjesec dana pa onda snimiti album izbaciti ga vani i saceekati reakciju fanova i medija. Ako ni tad ne bi dosla jaka ponuda za reunion onda svak na svoju stranu i cao.
_________________
POZDRAV SVIM FANOVIMA DIVLJIH JAGODA !!! |
|
| Na vrh |
|
|
|
| Informations |
| Stranica 924/1181 Idi na stranicu Nazad 1, 2, 3 ... 923, 924, 925 ... 1179, 1180, 1181 Naprijed |
Permissions de ce forum:
Ne možete ostavljati nove komentare u ovom forumu
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
Ne možete prepraviti vlastite poruke
Ne možete obrisati vlastite komentare u ovom forumu
Ne možete glasati u anketama foruma
|
|
| Bottom Tabs MOD by reddog |
|
|
Kako koristiti ovaj Forum?
Grupe korisnika
Traži
Lista članova
